輝く60代、はじまります・一般社団法人プラチナエイジ振興協会

ーー知恵さんもお母さんから姿勢についてはよく言われていたんですか？

知恵さん：はい、勉強のときとかは、勉強しろというよりも姿勢を正しくしなさいっていつも言われました（笑）

細川さん：私、電車に乗ってもね、後ろにもたれることってないのね。クセなのね、椅子の前のほうに座って。景色として見たときそのほうが綺麗になるでしょ？　電車の中でも街でも。だから何かこう固まって歩いていると、日本の景色として綺麗じゃないなあって思う。

ーーなるほど。では、ダンスについてお話を伺っていきたいんですが、やってすぐに何か感じるものはあったんですか？これは面白い！　というような。

細川さん：これだ！というのはなかったんですが、嫌にならなかったから好きだったんだと思うんです。それで徐々に覚えて動けるようになったら、これがね、私ほかの人と絶対違うと思うんですけど、本気でできるようになったときに、ここね？（二の腕を指して）ここのたるみとヒップが垂れているのは、ちゃんと衣装を着たときに絶対情けない思いをすると思って、身体づくりしよう思ってスポーツジムに行ったんです。

知恵さん：思い出した、そうだった（笑）　そういえば一時ジムに住んでたわ（笑）　

ーージムに住んでた？

細川さん：いや、普通だったら１時間とか２時間とかしてみんな帰るでしょ？　でも私は朝からお弁当を持っていってね、休憩も自由だしお風呂も自由に入れるし。

知恵さん：朝から晩まで行ってて、もうほんと住んでましたよ！（笑）　

細川さん：私ね、女の人だと大きい部屋でみんなでダンスとかやったりするでしょ？　でも、私はそれよりも男の人がやってるマシンでね、ベンチプレスとかやって。もうここ（二の腕）を絞るのとヒップをきちっとしなきゃ、ダンスをできるようになったら衣装も着れないわじゃ嫌やからって、私はもう何年も前からこっちに着眼して、身体を作るほうに行ったんです。

知恵さん：そうなんです。だって、５０歳前後くらいのときに体脂肪率９％くらいのときがあって。

ーー９％ってすでに男性アスリートレベルじゃないですか！

細川さん：そう。そのときは本当にムキムキになってて、そうしたらダンスが上手な人に「あなた、ここ（上腕三頭筋）が出てるとまっすぐのラインに見えないから、衣装は気をつけないといけないよ」って言われて、それからはガンガンにやらないで、ステップとか、家でできる練習に変えて。

ーーじゃあ、衣装を着たら全然違ったんですね。

細川さん：それはいまでもどこの会場でも言われますね。背中がどうとかヒップが垂れてないとか言ってくれますけど、私は心の中では「それだけ私はやったもん！」って思ってます（笑）　だから、衣装は思うもの着れる。自分のやった結果だから。

ーーそれは嬉しいですよね、こういう衣装を着たいと思ってがんばったわけですから。

細川さん：こういうのを着たいと思ったときに、身体がダメだったら着たくてもどうにもならないし、１週間とか１ヶ月でどうにかなるものでもないからね。私はもう何年も前から、いずれちゃんと踊れてもっと綺麗になりたいって思うときが来るからって、身体を密かに作ってきたんです。

ーーじゃあ、ダンスもできるようになって身体も思う通りになって、衣装も着たいものを着れるようになって、面白さはどんどん大きくなってきますよね。

細川さん：何でもそうですけど、分かれば分かるほど奥深くて、それもまた楽しいしやり甲斐があるし。

ーーそこから大きくニューヨークへと話が変わっていくんですが、どういう流れだったんですか？

細川さん：ニューヨークのダンスの競技会に出るっていうのは後に付いてきたことで、私って何でもかっこつけたい考え方があってね、普通に何の変哲もない日々を送ってこのままいくよりも、あんまりみんながしてないことをやってへえ〜って言われるような事実を作りたいっていうのがあるんです。

ーーなるほど。

細川さん：それで、何したらみんながびっくりするやろってずっと思ってて、何個かいろいろ考えていた挙句に、ニューヨークで生活するっていいやんって思って。観光には以前に行ったことあるんですけど、生活するっていうとまた違うと思うんです。毎日寝て起きて、ニューヨークのマンハッタンで、普通の生活をするってできるんかなって。それでマンハッタンに住んだんです。

ーーえ？　住んだんですか？　マンハッタンに？

細川さん：はい、６ヶ月。１人で。

ーーそれはおいくつのときですか？

細川さん：５０歳くらい？　２０００年にダンスの大会に出たから。

知恵さん：本当は母は若い頃に留学に憧れていたんですって。だから、私がアメリカに留学したときも、まだいまほど留学って誰でも行ける時代ではなかったんですけど、母は一切反対しなかったんです。

細川さん：ましてね、女の子１人でね。よく行かせたねと言われましたけど、私は本人が行きたいなら行ったほうがいいと思ってね。

知恵さん：私は３人きょうだいなんですけど、私と弟は海外行きたいって言ったらすぐに「行きたいなら行っといで」って。「私は行きたかったけど簡単に行ける時代じゃなかったから」って。だから私からすれば、母が若いときから言ってたことが夢かなって良かったねっていう感じなんです。

ーーそれは素敵ですね。

細川さん：私、英語は全然できないんですけどね（笑）

ーーそこで、ダンス大会とはどういうふうにつながるんですか？

細川さん：実際、向こうに行ってただ寝起きして何日かして帰ってくるって芸のない話やなって思って、いる間にいろいろ考えたんです。そしたら、ニューヨークでダンスレッスンって芸能人でもよく聞く話やなあって思って、そうだ、ニューヨークでダンスレッスン受けよう思って。

ーーおお、なるほど！　日本でもやってましたしね。

細川さん：そう、でも、どっちかって言うと、ニューヨークでダンスレッスンしてきたって「言いたい」っていうほうが強くて（笑）　ダンスの仲間に。それで行って、レッスンしてるあいだにニューヨーク大会があるから出ますか？　っていう話になって、出る出るって言って出たらいい成績だったから、３ヶ月後くらいにオハイオで全米大会あるけどどうしますか？　って言われて。でも私はニューヨークで競技会に出たっていう事実も作ったし、いいですって言って帰ってきたんです。お金もかかるしね。

ーー帰ってきたんですか。

細川さん：そうそう。３ヶ月のビザで行ってたし。でも、向こうの仲間にも出ろ出ろ言われてたし、娘にも相談したりしたんですけど、一生の中にいま辞めたら辞めたままで終わるなって思って、出ますって言って出たら結果も残るし、いまはやっぱりやるべきかなって思って、またチケット取って行ったんです。そしてニューヨークに行って仲間と合流してオハイオに行って、そして全米大会に出て、３位になったんです。

ーー全米大会で３位ですか！？

細川さん：社交ダンスはいろいろ段階あるから下の方だけど、経験浅い私にしたらもうすごいことで。私、自分にこんなことをしたっていう結果を作りたいっていうのがすごく強くて、糧にしたいところがあるんです。それで挑戦するんです。

ーーなるほど、そういうことだったんですね。

知恵さん：でも、ニューヨーク大会では優勝したしね。

ーーえ！？　ニューヨークでは優勝だったんですか！？

細川さん：そう。でも、日本人はいなくって、日本人かなって思う人は香港とか台湾の人でね。やってよかったって思います。自分でそういう世界も見たし、何でも目の前にあることを、辞めたり挑戦しないで見過ごすのはもったいないことやなと思います。したらしたで自分の身体の中に残るからね。

ーーなるほど。そしていまはダンス大会を主宰する側になっているんですよね。これはどういう流れでそうなったんですか？

細川さん：これはすぐにじゃなくて、始めたのは２年前なんです。戻ってきてからは自分の技を磨くのに練習をやってたんだけど、主催者をやっていた方の１人ができなくなって、私にやってほしいって言われて。私は縛られるのが極力嫌だから断ってたんだけど、でも自分もそれなりの年齢やし、こういうことに関われるのもまた違う角度からダンスとつながりが持てていくなあと思ったから。

ーーいままでは競技者としてダンスに関わっていたけれども、今度は主催者としてダンスに関わるようになっていくわけですね。新しいことですね。

細川さん：そうしたらずっとダンスに関わっていれるからって思いを変えて、２年前からね。

ーーで、１回家を出るともう夜遅くまでずっと帰ってこないと。

細川さん：それはね、飲んでるんです（笑）

ーーあ、そうなんですね（笑）

細川さん：そう。飲むのも好きなんです（笑）　飲んでおしゃべりして、しんどくないのよね。それで帰ってきて、また次の日でもしんどくないんです。身体丈夫なのね（笑）　もうこの年（７２歳）なのに、しんどくてダウンってほんとないね。病気しないし、家族中が風邪引いても私は風邪引かないんです。予防注射もしたことない。

ーー予防注射したことないんですか！？

知恵さん：年齢が高くなれば予防注射って推奨されてるけど、母は受けないで、私とか周りがかかっても伝染らないんです。

細川さん：そう、みんな風邪引いても私はひかないの。咳も出ないし熱も出さないし、元気なんは本気に自慢できる。ほんと元気。

ーーすごいですね。でもいまは主催する側だからたくさんの人と出会いますよね？　疲れないんですか？

知恵さん：うーん、疲れると思うんだけど疲れないねえ。なんか、しなきゃいなきゃいけない立場になったら接待みたいなのも上手になったし。

ーー確かに上手そうです！

細川さん：そうそう（笑）私がやるようになってから人が増えて（笑）　主催は各所でやってて、私はカサブランカっていうのをやってるんですけど、あなたがいるから今日はこっち来たわっていう人けっこういて。私はそんなに社交的じゃないはずやったのに、上手なんです（笑）　私ね、おつりとか渡すときにも手をちゃんと握って渡すだけじゃなくて、目を見るんです。それで心込めてありがとうございましたって言うんです。これね、上辺じゃなくて本当にそう思ってるからできるの。

ーーなるほど。それにしても本当に元気で活動的ですが、パートに出るようになって変わったとおっしゃいましたよね。変わったきっかけは何だったんですか？

細川さん： うーん、物事を何でもプラスに取る人が身近な仕事仲間にいて、ものの考え方がマイナスだったのが、外に出るようになってそういう人と接するようになったらその人を尊敬できるようになって、身近にいる人の考え方で自分も感化されたところがあったんですね。それで思い方を変えないといけないなあって思うようになってから、弾けるようになりました（笑）。自分が明るくなったら周りの人も明るくなるっていうか、自分が変わったら周りも変わっていったんですね。

ーーそれと、お話を聞いているといくつか大事にされているキーワードがあるように思うんですが、美しさっていうキーワードを大事にされていますよね。

細川さん：そうそう、いちばん大事にしてる！　美しさ、見栄え、所作の美しさをいちばん大事にしてます。それは若い頃よりもいまのほうが気にしてます。人として、綺麗な自分でいるためにこうしたいと思うようになったのも年を取ってからで、だから子育てしてるときのメイクなんてやってこともなかったけど、でもいまはすごくしっかりやるようにしているし、お金をたくさんかけるわけではないけれど美に関してはいいと思うものは全部やってみてます。

ーー綺麗さを大事にしたいってすごく思ってらっしゃるんですね。それは見た目だけじゃなくて、内面も。

細川さん：それはもう美しくありたいってめちゃくちゃ思ってます。かっこいい人でありたいと本当に思っていて、年取ったおばあさんはもう仕方ないやんっていうのが嫌で、娘と服を見てても「これおばあさんっぽくない？」って私が言うと「おばあさんやん」って言われるんです。私別に自分のことを「私って若いでしょ」とか全然思ってなくて、でもなんか自分のこと枠外に置いてしゃべることあるんです。

知恵さん：自分の歳を忘れるんやな（笑）２０代の女の子が行くようなショップに服とか見に行きますからね。

細川さん：そうそう。年齢に合わせてじゃなくて、私に合う服って考えるから、年相応のおとなしめの服を置いてあるようなお店はパスね。

ーー今日のワンピースはどこで？

細川さん：これは東京のZARAですね。私、高いブランドのものはもってないんだけど、自分で直したりするんです。自分が欠点だらけって知ってるから、それをさりげなく加工して、ダンス衣装も直します。そうするとどこの会場に行っても、自分に合わせてきちんと着こなしてるからまわりからいいねって言われます。

ーーそうなんですね。それにしても、自分のことをちゃんと分かっていないっていう人はどの世代でも最近多いと思いますが、細川さんは徹底的にご自分のことを分かってらっしゃいますよね。しかもかなり客観的に。

細川さん：そう、ものすごく自分を観察してる。それはもう長けてると思います。自分をすごく見てます。ぜんぶ意識してるもん。でも、焦点はぜんぶ綺麗でありたいってところに行ってます。私、自分が綺麗に生まれてたらこんな努力はしてないと思うんです。私ね、自分が綺麗じゃないの自分がいちばんよく知ってるんです。美人じゃないしかわいくないし、子どもの頃だって何もしないから不細工な子どもで、大人になってからもずっと家で、綺麗にするっていう気も向かなかったし。私、若いときは綺麗じゃなかったけど、５０歳６０歳、いま７０歳超えて、このあたりのほうが私綺麗になったと思うんです。

ーーでも、そういう自分をコンプレックスに思っていたわけではなかったんですよね？

細川さん：いや、若い頃とかはコンプレックスだったんです。だからおとなしくてて目立ちたくない、人前に出るのも嫌で、子育て中も家の中でよかったって思ってたんです。でも社会に出るようになったら、自分を活かした生き方に変わったし、気持ちも考え方も変わったら表情も変わって、何もかもがちょっとずつ綺麗に変わっていったんです。

ーーそうだったんですね。

細川さん：気持ちの持ち方が変わっただけでね、いろんなことが綺麗に変わっていったんです。１０年前もいまがいちばんいいやん！って思ってたけど、１０年経ってもやっぱりいまがいちばん！って思えます。思い方とか気持ちで本当に変われるから、いまがいちばん！って思えるし、思ってます。ちょっとずつ変われば、ちょっとずつ変わりますから。

ーーなるほど。いまがいちばん！なんですね。たくさんお話をお伺いさせていただき、今日は本当にありがとうございました！これからもますます”いまをいちばん”に、ご活躍なさってください。

細川さん：はい、こちらこそたくさんお話聞いていただいてありがとうございました。

編集後記

真っ白のミニのワンピースに小さなクラッチバッグを持って登場した、ひときわ輝いている女性。それが初めてお目にかかる細川さんでした。

プラチナエイジ授賞式のお写真から華やかな印象は持っていましたが、実際にお目にかかるとその輝きはより明るく、強く、「自ら綺麗に輝こうとする意思」がはっきりと伝わってきました。そしてお話を伺っていくと、その意思の源は細川さんが自分に嘘をつくことなく、自分の”好き”を正直に、小さなことを一生懸命にがんばってきたからだということが分かり、同時に、自分も家族も友達も、身の回りの人をとても大切にする優しいお母さんだということも分かりました。

自分は特別じゃない、いいところもダメなところもどちらもある。でも、そのどちらも嘘偽りない私自身だから、いいところは伸ばして、ダメなところは努力して、一生懸命に”いま”を生きる。

そんな生き方を貫いている細川さんだから、これだけのドラマティックな人生を楽しんでおられるんですね。

プラチナエイジ振興協会は、細川てい子さんの変わらずのご活躍を今後も応援し続けます。